Политолог Дмитрий Солонников убеждён, что националистической пропагандой одурманены далеко не все украинцы
Мы уже сообщали о том, что в Петербурге снимается документальный фильм «Фашизм по-украински, уроки истории и наши дни». Его авторы хотят помочь зрителям разобраться в причинах, исторических корнях происходящих сейчас на Украине событий. Причём в первую очередь, молодым людям.
Корреспондент сетевого издания «Родина на Неве» Давид Генкин побеседовал с руководителем этого проекта директором Института современного государственного развития политологом Дмитрием Солонниковым. Речь шла не только о фильме. В беседе обсуждались также различные стороны волнующих сегодня всех нас военных и политических процессах.
— Дмитрий Владимирович, в какой стадии находится работа над фильмом?
— Сейчас мы интенсивно занимаемся поиском архивных материалов. В частности, нам нужны документы и видеоматериалы: казни бандеровцев, осуждённых на состоявшихся во второй половине 40-х годов процессах. В том числе и на том, который проходил в Киеве в январе 1946 года. Найти эти кадры – непростая задача.
— Создаётся впечатление, что ваш фильм, в котором будет много говориться о злодеяниях, совершённых в годы Второй мировой войны украинскими националистами – идейными предшественниками нынешних руководителей Украины, несколько запаздывает. На мой взгляд, этот и подобные материалы надо было подготовить за пару лет до начала СВО, а затем добиваться показа их зарубежной аудитории. И тогда, возможно, общественное мнение на так называемом коллективном Западе склонялось бы сейчас в нашу сторону. А правительства западноевропейских стран не торопились бы поставлять на Украину оружие.
— Мы делаем фильм в рамках гранта Президентского фонда культурных инициатив. Получение гранта – длительный процесс. Сначала нужно сформировать и подать необходимые документы, которые рассматривает соответствующая комиссия. В случае одобрения деньги поступают примерно через полгода. В рамках сложившейся практики работы бюрократических систем управления должностные лица, которые принимают решения, больше всего опасаются, как бы их потом не обвинили в неоправданном расходовании, говоря проще, разбазаривании, бюджетных средств. И потому часто действуют по принципу «как бы чего не вышло», многократно всё проверяя и перепроверяя. В обычной жизни перестраховываться – это нормально, но в ситуации жёсткого противостояния требуются более оперативные действия, хотя, может быть, и более рискованные.
Надо сказать ещё вот о чём. Я не уверен, что даже несколько лет назад западные телекомпании согласились бы показывать фильм, который не вписывается в политическую линию правительств их стран.
— Вы не раз говорили, что в фильме все факты будут подкреплены документами, а тем или иным явлениям будут даваться научные определения. Но вот уже само использование слово «фашизм» в названии ленты вызывает вопросы. Откроем Советский энциклопедический словарь: «фашизм – политическое движение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных кругов империалистической буржуазии». Существующий ныне на Украине режим явно не вписывается в это определение.
— Во-первых, не следует забывать, что словарь издавался в советские времена, и естественно, что оценки и термины в нём соответствует тогдашним идеологическим установкам. Во-вторых, и это, наверное, самое главное – в нашем фильме анализируется события, происходившие на Украине, начиная с 1922 года. Именно в то время там стали возникать агрессивные националистические структуры, которые сами себя называли фашистскими. То есть, мы здесь ничего не придумываем: слово «фашизм» в названии фильма отнюдь не притянуто за уши.
— Но почему авторы ограничиваются только этим столетним периодом? Известно, что близкий по своей сути к фашизму воинствующий национализм, который всегда был сопряжён с русофобией и антисемитизмом, своими корнями на Украине уходит в глубь веков. Достаточно вспомнить повесть уроженца Малороссии великого русского писателя Николая Васильевича Гоголя «Тарас Бульба». Кстати, во время Великой Отечественной войны те главы из этого произведения, где красочно описывается еврейский погром, регулярно озвучивались по радио на оккупированной Германией украинской территории.
— Сразу скажу, что продолжительность будущего фильма – 26 минут. Финансовые возможности пока не позволяют нам рассчитывать на больший хронометраж. И потому мы не можем, образно говоря, объять необъятное.
Но дело не только в этом. Зададимся вопросом: насколько продуктивны сейчас подобные экскурсы в далёкое прошлое? Разве в средние века еврейские погромы происходили только на Украине? Они были и в западноевропейских городах. Или – вспомним сопряжённую с большим количеством человеческих жертв историю борьбы с «ересью жидовствующих» при Иване III.
Не секрет, что в годы войны зверства бандеровцев поражали даже немецкое командование. Но ведь и служившие в рядах СС, скажем, латыши и эстонцы тоже, мягко говоря, не были ангелами. Я твёрдо убеждён в том, что далеко не все украинцы сейчас одурманены националистической пропагандой.
— Как более года назад было официально заявлено, главная задача Специальной военной операции – демилитаризация и денацификация Украины. Нацистский режим существовал в Германии с 1933 по 1945 годы. Однако в то время в этой стране существовала только одна политическая партия, посты главы государства и главы правительства были совмещены, парламент (рейхстаг) фактически не функционировал. Это всё же не совсем то, что мы наблюдаем на Украине, начиная с 2014 года.
— Видите ли, современную международную обстановку нельзя сравнивать с той, которая существовала в 30-е годы прошлого века. Нынешняя Украина – проект Соединенных Штатов. Его цель – противопоставление Украины России, а это в свою очередь является частью глобального процесса по сдерживанию нашей страны. Всё это идёт под прикрытием как бы продвижения сакральных американских ценностей – свободы и демократии, которых в сегодняшней Украине нет и в помине. Но для американцев важна картинка: а потому нужны многопартийность и выборы.
Очевидно: называть проходившие на Украине выборы свободными, утверждать, что их результаты отражают волю украинского народа, ни в коем случае нельзя. Уверен, нынешняя украинская националистическая, нацистская элита вообще с удовольствием отказалась бы от всяких выборов. Но разработанный в Вашингтоне сценарий не позволяет это сделать.
— Трудно спорить с вашим утверждением, что далеко не все жители Украины одурманены националистической пропагандой. Думается, что до начала СВО симпатизирующие нашей стране люди были во всех регионах Украины. Но вот не изменится ли теперь их позиция? Ведь в результате боевых действий кто-то лишился жилища, у кого-то погиб друг или близкий родственник.
— Мне трудно сейчас дать однозначно ответ на этот опрос. Поскольку мы не знаем, какой будет ситуация в мире, в Америке, в Европе, в России, на Украине, после того, как успешно завершится Специальная военная операция. Могу лишь предположить, что российские власти начнут вкладывать большие средства в восстановление украинской экономики, будут оказывать помощь местному населению, займутся налаживанием отношений между украинцами и россиянами.
Конечно, у пострадавших в ходе СВО боль утраты не исчезнет, но у них появятся и жизненные перспективы. К слову, когда во время Великой Отечественной войны Красная Армия освобождала от гитлеровцев страны Восточной Европы, там тоже были большие разрушения, жертвы среди мирного населения. Но затем Советский Союз участвовал в восстановлении этих стран.
— Думаю, Вы согласитесь: мало кто ожидал, что Специальная военная операция будет столь продолжительной. А не так давно стало известно, что украинские власти и не собирались выполнять знаменитые Минские соглашения, которые, как казалось, открывали дорогу к урегулированию конфликта в Донбассе. И они были нужны Украине только для того, чтобы нарастить свою военную мощь. Так почему же российские представители подписывали эти документы? Дипломаты и разведчики не предоставили им необходимой и достоверной информации?
— Здесь я только могу ссылаться на мнение известных мне военных специалистов. Они говорят, что за минувшие шесть-семь лет мощь украинской армии существенно возросла. Если бы в начале 2014 года тогдашний президент Украины Виктор Янукович обратился к России за помощью, предотвратить государственный переворот было бы не так уж сложно. Но он этого не сделал.
Полагаю, наши представители на переговорах считали, что Минские соглашения будут выполняться. Теперь мы знаем, что эти ожидания были ошибочными.
— Почему же в таком случае наш президент не принимает кадровых решений? Руководители соответствующих структур по-прежнему остаются при своих должностях.
— Я, конечно, могу ответить просто: вопрос не ко мне. Тем не менее, не вдаваясь в подробности, скажу, что вы не совсем правы: периодически появляется информация о серьезных кадровых изменениях в разных аналитических центрах.
— Сейчас много говорится о необходимости сохранять историческую память. И это очень хорошо. Но на практике «историческую память» порой подменяют «исторической местью». Вот лишь один пример. Хорошо известно, что во время Великой Отечественной войны Финляндия было союзницей Германии, и финны обращались с советскими военнопленными очень жестоко. Однако более 70 лет наша пропаганда фактически об этом молчала. И заговорила, причём довольно резко, лишь после серьёзного ухудшения российско-финских отношений.
— Согласен, все это выглядит несколько странно. Вероятно, надо более подробно разъяснять россиянам, почему на протяжении многих лет мы не говорили о неприятных для нашего северного соседа исторических фактах. Финляндия тогда была не просто нейтральной страной – не случайно, в 1975 году именно в Хельсинки проходило Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе, она ещё являлась своего рода мостом, связывающим СССР с государствами Западной Европы. Между нашими странами развивалась торговля, регулярно проходили обмены визитами различных делегаций. Считалось, что такого партнёра не нужно огорчать без особой необходимости.
На мой взгляд, время говорить правду, действительно, настало. Но делать это всё же надо в спокойной, деловой манере…
